原来如此的对谈
[日] 河合隼雄 [日] 吉本芭娜娜
一、青年、羁绊与今日日本
吉本:虽说是来做对谈的,但我其实什么都没准备。本来想读了河合老师的书,然后去心理咨询现场体验一下,但又觉得那只不过是半吊子的准备而已,就放弃了;放弃了以后该怎么办自己也没头绪。虽然一旦习惯了对谈这种方式,花时间就能说够需要的字数,可毕竟是要集结成书,我会用尽全力不说假话的。
河合:我可是用尽全力在说假话。
吉本:那不是正好!
河合:对!正好。
童年
河合:我想先聊聊吉本小姐的童年。有什么关于童年的记忆吗?小时候是什么样的?
吉本:我的记忆开始得很早,最早应该是三岁时的某一天,记得特别清楚,我跟爸爸在邻居家门口逗他们家的鸭子玩。
河合:三岁就开始记事确实很少见。
吉本:而且居然是关于鸭子的,这也很少见吧?
河合:那之后呢?
吉本:之后就是幼儿园了吧。从那时候开始我就是个很野的住在平民区的小孩。我出生在东京的平民街——文京区的千代木,真的特别野。整天踩着竹马。虽然踩竹马本身没什么稀奇,但以现在的眼光看还是挺难得的回忆。到最后,我都能踩上比我本人还高的竹马了,大家都像忍者一样在屋檐上跳来跳去,而且父母和周围的大人们居然也不阻止我们。我有时候甚至觉得那简直像做梦,但确实不是梦。
河合:好有趣。
吉本:确实很有趣。明明是东京却像是山里一样。
河合:明明吉本小姐的父母都是那样的人,却……
吉本:估计他们觉得反正其他小孩也都在玩儿,所以无所谓吧。
河合:跟我小时候挺像的,小孩有他们自己的世界,父母其实没法介入。我们有自己的“孩子头”。
吉本:对对对。
河合:(笑)
吉本:总之我完全是野生放养状态,乱骑自行车啦,闯入废屋啦,在地上挖洞啦,之类的。
河合:刚才“野”字被提了好多次。现在的小孩最缺的就是野性了吧,这种缺少野性的童年非常可惜。
吉本:其实如果让我现在去回想当时,自己有很多次都差点没命。我和姐姐很随意地玩耍的时候,其实一不小心就会没命,每天都在那种现在想…